В разговоре обсуждаются сотрудничество семинарии и юридического университета, тема студенческой дружбы, вопросы о соотношении профессионального долга и совести, о том, как находить силы в трудных ситуациях, как относиться к выбору других людей, а также личный взгляд отца Корнилия на то, что такое истинное счастье.
— Отец Корнилий, добрый день. В первую очередь, спасибо Вам большое за приглашение на интервью. Очень рады видеть Вас. Уральский государственный юридический университет активно сотрудничает с Вами, и семинаристы часто посещают наш вуз. Откуда возник этот взаимный интерес, и насколько важно интегрировать духовную составляющую в образовательный процесс?
— Добрый день, уважаемая Елена. Я в свою очередь, Вас благодарю за то, что вы уделили внимание и нашли целесообразным встретиться и поговорить на какие-то интересующие общие нас темы. Действительно, между нашими двумя вузами складываются очень хорошие добрососедские взаимоотношения, которые продиктованы самой жизнью.
Мне кажется, что именно студенты объединяют наши вузы. Им общаться друг с другом интересно. Все начиналось с малого, со знакомства, а потом начались общие мероприятия, конференции, круглые столы, совместные праздники.
И таким образом складываются дружеские отношения. И эти два вуза приобретают в лице друг друга таких верных товарищей и друзей. Благодаря общению, которых рождается, в том числе истина. В том плане, что ребята ставят перед собой задачи, ищут ответы на вопросы, находят их. И, в целом общение возможно тогда, когда есть что-то общее.
Поэтому, если общение у нас с вами получается, это говорит только о том, что у нас много общего.
— Хотелось бы еще, конечно, больше узнать и про Вас. Вы являетесь ректором духовной семинарии. Расскажите, что вас привело к служению Богу?
— Сложный вопрос. В том плане, что с одной стороны, конечно же, путь, который избирает человек, когда желает посвятить себя служению Богу и людям, это особый путь. Мы не на работу ходим, а мы выбираем путь служения: служить Богу, служить церкви, служить человеку. Когда я поступал в духовную семинарию, потом в академию, я ж поступал туда не учиться на ректора семинарии.
Я поступал, чтобы стать священником. Знаете, как у нас так в простонародье говорят, на батюшку пошел учиться. И вот я так себе и представлял, что стану батюшкой, буду строить храм или воссоздавать, служить, общаться с людьми, ну и быть как-то полезным. Но получилось так, видимо, по промыслу Божьему, что мне доверили это ответственное послушание, я по-другому это никак не воспринимаю.
Возглавлять семинарию. Уральская духовная школа — одно из ведущих учебных заведений Русской Православной Церкви. С одной стороны, я понимаю, какая это великая ответственность. С другой стороны, это очень большое доверие со стороны священноначалия. А с третьей стороны у меня был какой-то даже страх в том плане, справлюсь ли я, каково это. И вот это все нужно в себе уметь как-то сочетать, находить.
Но я это все воспринимаю и понимаю, что вот не я, что-то тут могу сделать. А это Господь через меня, через мою какую-то немощь совершает дела. Пока есть на это благословение Божье и священноначалия, я несу этот труд. Будет другая воля, будет другое благословение, будем нести другое послушание.
— Свою дипломную работу на кафедре богословия в Московской духовной семинарии вы защищали по теме дружбы. Как отличить настоящую дружбу от выгоды?
— Интересный вопрос. Вы знаете, мне кажется, что студенческие годы — это особые годы для приобретения друзей по интересам, с которыми потом ты на протяжении всей жизни сохраняешь эту связь.
Поэтому, когда я поступил в духовную семинарию, я тоже приобрел настоящих друзей, искренних, честных. И стал сам себе задавать вопрос: что такое быть другом? А что такое для меня дружба? И, пытаясь найти ответ на эти вопросы, я стал читать святых отцов, философов, богословов, психологов, социологов.
В Евангелие от Иоанна, в пятнадцатой главе Господь, обращаясь к своим ученикам, к двенадцати апостолам, он говорит: «Не называю вас рабами, но называю вас друзьями».
Вот какая великая честь и достоинство для тех, кто именуется Другом. А если внимательно изучить Священное Писание, мы видим, что и в Ветхом, и в Новом Завете существует понятие дружбы. И некоторые святые именуются друзьями Бога, потому что они были преданы Ему и любили Его.
Кстати, в греческом языке дружба — это вид любви. Филия. Это такая добрая привязанность, когда ты в принципе не хочешь обладать, а тебе хочется быть рядом. И, согласитесь, вот есть такая идея, что не каждый брат будет тебе другом. Но каждый друг для тебя — брат.
Задумываясь над всем этим, я решил написать дипломную работу, посоветовался со своим научным руководителем. Работа получилась по патрологии, то есть по изучению наследия святых отцов. Как они воспринимали дружбу, а дружили ли они? Какие примеры мы находим в Священном Писании? Таким образом, я увлекся этой темой. И самое главное, мне хотелось самому быть настоящим другом.
Но в первую очередь мне, конечно же, хочется по-прежнему быть настоящим другом Богу. Любить Его своим сердцем и существом. Чтобы не огорчать его, а радовать. Потому что Господь говорит, что если вы любите меня, то вы будете соблюдать заповеди Мои.
А как отличить дружбу от выгоды? Может быть, я скажу то, чего вы не ожидали услышать. Наверное, выгода присутствует везде. Даже в дружбе есть какая-то правильная, нужная выгода. Потому что друзья они ведь влияют друг на друга. Мы часто становимся похожими, у нас общие интересы появляются.
Дружба может испортить, ведь есть и пример негативной дружбы. А может и преобразить человека. Вот, мне кажется, что если есть выгода, то она должна быть позитивной и доброй. Она должна быть той выгодой, которая делает меня лучше и помогает мне сделать лучше моего друга.
— Как искренне сказано, наверное, с кем поведешься, от того и наберешься.
— Да. Народная мудрость.
— Одна из главнейших заповедей Нового Завета гласит: «Не судите, да не судимы будете». В этом и заключается сложность юридических профессий, которым приходится сталкиваться с обратной ситуацией. Как суметь рассудить так, чтобы одновременно следовать закону, и сохранить в себе человека, учитывая то, что ситуации бывают разными? Или сделка с совестью остается неизбежной?
— У вас один вопрос лучше другого. На самом деле, на эту тему можно, наверное, даже ВКР написать. Действительно, это сложно — не судить и в то же время находить справедливость, искать правду. Но для верующего человека истина — живая потому, что Христос есть истина.
Когда Пилат задает этот вопрос Христу, говорит, что есть истина, не дождавшись ответа, он уходит. Оставляет Христа. А правильно было бы задать вопрос: «А кто истина?» А не что? Потому что истина — это Христос. И мне кажется, если мы будем руководствоваться Христом, его словом, учением, заповедью, то мы будем всегда в согласии со своей совестью.
Мы, будем всегда в согласии со словом Божьим. А ведь, не судить. Это значит не ставить себя на место Бога. Судит только Бог. Только он видит сердце человека, только он видит все те обстоятельства, которые так или иначе повлияли или подвигли человека, например, совершить какой-то грех.
И мы, когда судим, мы не осуждаем человека. Мы осуждаем сам грех, сам поступок. Закон существует для того, чтобы помочь каждому. Ведь мы наделены свободой от Бога. Это великий дар. Это самое большое, это самое великое, что дано человеку. Даже Господь дает право выбора человеку верить, принимать Небесного Отца или нет. Впускаешь ты в свою жизнь Бога? Или ты говоришь: «Нет, Господи, я без тебя, мне без тебя удобнее жить».
И Господь, смотрите, как смиренно ждет разрешения, позволения войти в нашу жизнь. И закон, порядок — это те ступеньки, которые помогают нам подняться, возвыситься над какой-то такой вот нашей суетой, над каким-то непониманием. Это как воспитание. А для кого-то, быть может, закон — это костыли.
Если человек не может ходить, ему нужны костыли. Вот тот самый закон, который поможет ему твердо держаться, стоять на земле. Поэтому совесть — это ведь голос Божий в человеке. Это соотношение моих поступков с тем законом, заповедью, которую дал нам Господь. Поэтому человек, который занимается правом, человек, который занимается рассмотрением вот этих вот вас поступков, дел, задач, которые стоят, он занимается правильным делом.
И если это дело совершать с любовью, искренностью. То в этом не будет никакого противоречия.
— Спасибо за такой полный ответ. Говоря про студенческие годы. Студенчество — это новый этап, который открывает перед человеком с одной стороны, новые возможности, с другой стороны, служит неким переходом во взрослую и самостоятельную жизнь. В этот момент человек переживает многие ситуации, с которыми не сталкивался ранее. Когда особенно тяжело, как найти силы двигаться дальше, сохранять веру в себя?
— Студенческие годы — это очень яркие годы. И они наполнены новыми впечатлениями, эмоциями, новыми встречами. И молодой человек, соприкасается с этим всем, он познает и себя, и окружающих, и мир. И, к сожалению, это, наверное, такое, время, когда человек еще и приобретает негативный опыт.
Когда он совершает некие опрометчивые поступки. Совершает какие-то промахи. И с одной стороны, это все помогает ему формироваться как личности. Где-то он меняет свои взгляды, где-то наоборот он в чем-то утверждается. Но в целом студенческая жизнь, она, конечно, активная.
И как сохранить веру, и как пережить какие-то трудные моменты. Наверное, такого универсального ответа здесь нет. Кто-то находит утешение в молитве. Найти несколько минут в своем графике, чтобы поговорить с Богом.
Когда я говорю о молитве, я не имею в виду, что человек должен взять молитвословов в руки и вычитывать какие-то правила, каноны. Он может сесть и просто помолчать, подумать о Боге. И пусть Бог говорит в этот момент, пусть он скажет то, что хочет в этот момент сказать, и мы сердцем, мы духовным таким вот ухом услышим это и поймем.
И, как некоторые святые отцы говорили, что в мире столько нуждающихся, горя, беды. Если мы будем, стараться, проявлять внимание, заботу, любовь к этим людям, нам некогда будет унывать. Совсем недавно по благословению нашего Владыки я был на освящении храма в честь Святого Равноапостольного Князя Владимира и княгини Елизаветы в Доме милосердия.
После торжественной службы я имел возможность пройтись по этому дому милосердия и увидеть этих людей. Кто-то прикован к постели, кто-то не выходит из своей комнаты, у кого-то нет сил, чтобы выйти во двор и услышать, как поют птицы, как согревает тебя луч солнца. Вот, когда мы это все видим и приводим себе на память, мы понимаем, что в мире столько людей, которые не имеют возможность слышать, видеть. А мы с вами видим и наблюдаем. Смотрите, какая у нас прекрасная природа здесь на Урале. Какие богатые, яркие цвета: весна, осень, лето, зима. И это мы все с вами видим, а кто-то этого не имеет.
А сам факт того, что мы можем с вами передвигаться, мы с вами можем бегать, ходить. Мы можем взобраться на какую-то высоту или спуститься куда-то и увидеть вот этот прекрасный мир — Божье творение. А кто-то этого не может. Кто-то без посторонней помощи, а кто-то вообще не в состоянии. Вот если мы все об этом будем помнить, мы не будем унывать. У нас не будет повода для того, чтобы грустить или терять какую-то веру.
Никакая двойка, незачет, неуспеваемость по какому-то предмету. Это все будет казаться не таким важным. Потому что все в наших силах. Нам Господь дал все. Мы можем трудиться, работать, приобретать знания, читать книги, посещать библиотеки, у нас есть возможность общаться друг с другом, много ресурсов для того, чтобы внутренне наполняться и, как цветочек расцвести во всей его красе. Поэтому если все это объединить в нашей голове, родится самое главное — благодарность. Благодарность Богу. Благодарность нашим родителям, родным, близким, которые нам все это дали.
Ведь благодаря ним у нас все это есть, благодаря ним мы те, кто мы есть. А когда есть в нашем сердце благодарность. Тогда все встает на свои места, и уже нет никакого уныния, печали, места для этого нет.
— Очень часто происходит так, что большинство людей не готовы принять тот выбор, который совершен не в их пользу. Например, отказ студенту в работе. И соответственно человек начинает злиться, обижаться, ругаться. В психологии это обозначается пятью стадиями принятия: отрицание, гнев, торг, депрессия, принятие. Многие сейчас уходят от этой схемы и склонны перейти сразу к последнему. Хотя здесь тоже возникает вопрос, насколько это правильно никак не проработать ситуацию, и может быть не сделать нужных выводов. Так, как научиться принимать выбор других и относиться к нему с уважением?
— Опять, правда, интересный вопрос. И действительно такой непростой. Я не слышал о том, что есть такая тенденция, но я так понимаю, психологи советуют перейти к тому, чтобы сразу принять ситуацию.
— Скорее, люди, которые, достигли какого-то определенного успеха, начинают понимать, зачем тратить время на все стадии принятия, если можно сразу отпустить ситуацию и не пропускать ее через себя.
— Я бы, наверное, тоже придерживался этой позиции и мнения. Прежде чем страдать, сопротивляться, искать какие-то причины в себе или в других, я бы принял эту ситуацию с доверием Богу. Что если так получилось, значит, так лучше для меня, и по-другому быть не может.
То есть, я бы предложил в любой ситуации, чтобы ни происходило, видеть в этом самый лучший вариант для меня самого в первую очередь. Например, не успел ты на электричку. Но придет твоя, которая привезет тебя в нужное время. А быть может, если ты не успел на эту электричку, сядешь на другую, выйдешь и встретишь там того самого единственного, ту самую любимую, с кем вы пройдете вместе по вашей жизни. И у вас будет много разных интересных моментов. А вот успей ты на свою электричку и не встретилась бы тебе твоя любимая или твой любимый. Мне кажется, что в этом нужно учиться во всем доверять Богу.
Есть такое понятие, как промысел Божий. Это значит, что Бог думает, заботится, переживает о каждом из нас. И через какие-то определенные обстоятельства и события в нашей жизни он нам помогает, направляет нас по нашей жизни. И вот, если мы будем с доверием к Богу относиться и воспринимать все ситуации, если меня не взяли сюда работать, значит мне что-то уготовано еще лучшее, где мне будет комфортнее, удобнее, во всех смыслах.
— Я сразу вспомнила три ключевые фразы. Во-первых, что не делается, все к лучшему.
— Абсолютно верно.
— Второе — это то, что всему свое время.
— Согласен.
— Ну и третье, мое от меня не уйдет.
Верно. Да, действительно, это такие направляющие.
— Отец Корнилий, а в чем заключается истинное счастье? Как вы считаете?
— На этот вопрос, наверное, каждый ответит сам. Универсального ответа нет. А какие-то мелочи они тебя делают счастливым, ты даже не до конца это осознаешь и понимаешь. Поэтому я бы ваш вопрос в какой-то степени оставил бы без ответа. Пусть каждый сам определится, что для него счастье. Но в свою очередь, я бы хотел пожелать каждому быть счастливым. Вот кто как для себя определяет счастье, пусть оно у него будет в жизни.
— Как раз недавно в одном из интервью один заслуженный ученый, профессор нашего университета, сказал: «Хочешь быть счастливым — будь им».
— Замечательные слова, да.
— У Сергея Сергеевича Алексеева есть книга о роли права «Самое святое, что есть у Бога на земле», название которой отсылает нас к Канту. Насколько эта фраза соответствует духу православия, уместно ли так говорить о праве и юриспруденции?
— С профессором не поспоришь. Он написал значительный труд. Он об этом размышляет и приходит к заключению. Это то, что дано от Бога каждому человеку, право быть свободным, право любить, право творить. И я думаю, что если вот рассматривать это все в таком онтологическом ключе, то почему бы и нет? Я думаю, что это уместно и вполне допустимо.
Беседовала Елена Медведева, корреспондент Медиацентра УрГЮУ имени В. Ф. Яковлева
Источник: УрГЮУ имени В.Ф.Яковлева / Учебный комитет
